ליברמן על החולייה שתכננה לפגוע בו, "לא רואה שום מקום לדאגה"

שר הביטחון, אביגדור ליברמן, התייחס היום (שני) בישיבת סיעת "ישראל ביתנו" לאירועים שהתרחשו לאחרונה בצפון ובדרום הארץ ואמר, "הלילה השמדנו מנהרת טרור באזור כרם שלום. האירועים שראינו ב-10 ימים האחרונים מוכיחים כי צבא ההגנה לישראל מוכן לכל תרחיש בהתרעה של 0 זמן. זה לא היה פשוט להשיג את היכולת הזו אבל עובדה שעמדנו במבחנים למעשה ללא שום התרעה וידענו להתמודד איתם."

שר הביטחון ליברמן ביקש להעביר גם מסר לתושבי הצפון ואמר כי "אפשר להמשיך את השגרה ואנחנו בהחלט ערוכים ועושים הכול על מנת שהשגרה תימשך ללא הפרעה. אני חוזר ואומר, מבחינת חיי השגרה- להמשיך כרגיל."

שר הביטחון התייחס אף להצעת החוק "עונש מוות מחבלים" שיזם ואמר, "אני רוצה להתייחס למשפט שראינו ב-15.02 ביום חמישי שעבר, משפט הרוצח של משפחת סלומון עומר אל-עבד ובהחלט במקום פה שאני אביע את דעתי אני אקרא את דעתו של השופט, שהיה אמנם דעת מיעוט, סא"ל דב גלבוע, וכדאי מאוד עוד פעם לחזור על דבריו כפי שנכתבו בפסק הדין: "צפיתי בפני הנאשם שמילא פניו בחיוך כל העת, והגדיל לעשות כאשר בני המשפחה תיארו את בשלה הראיות לעונש את הטבח שנעשה בבני המשפחה ואת תוצאות הטבח, אותם הם חשים יום יום שעה שעה… סוף דבר, לאחר שבחנתי את הנושא מכל היבטיו אני קובע שדינו של הנאשם הינו עונש אחד בלבד ולפי סעיף 209 א' לצו בדבר הוראות ביטחון, דינו מוות". אמנם זו הייתה דעת מיעוט בבית המשפט אבל זו דעת הרוב בציבור הישראלי. כפי שידוע לכם חוק עונש מוות עבר בקריאה טרומית אחרי שישראל ביתנו עמדה על כך שאנחנו תובעים להצביע על החוק הנ"ל ואנחנו מצפים ודורשים להביא את הנושא הזה לדיון בקבינט. כפי שהובטח לנו אחרי שחוק עובר בקריאה טרומית, היועץ לביטחון לאומי אמור להביא את זה לדיון בקבינט. אנחנו מאוד מקווים שזה יהיה בזמן הקרוב.

לגבי עניין החזרת גופות המחבלים אמר, "אני חושב שמדובר באבסורד, דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, ידינו כבולות ע"י פסיקת בג"צ והקבינט החליט שכרגע אנחנו ממתינים עד לערעור בהרכב מורחב של בג"צ, ולצערי אי אפשר לעשות שום דבר מעבר לכך. אני מאוד מקווה שיהיה דיון גם בתקופה הקרובה ואחרי החלטת בג"צ נוכל להתייחס, אבל לפחות אני כשר הביטחון חוזר ואומר שהחלטת בג"צ וכל ההתנהלות זה פשוט דבר לא סביר ואם לא יהיה שינוי בהחלטת בג"צ אז נחליט ונחשוב מה עושים הלאה. בנושא הריסת הבתים, אני לא רואה מנוס אלא מללכת לחקיקה שתסדיר את כל נושא הריסת בתים פעם אחת ולתמיד. אנחנו כולם כרגע מתבססים על כל מיני פקודות או תקנות לשעת חירום ויש שם לצערי פרשנות שהיא פרשנות שגם שם היא לא מקובלת, ולכן ביקשתי מהיועץ המשפטי של משרד הביטחון להכין טיוטת חוק ואנחנו נשתדל להעביר את החקיקה הזו בהקדם האפשרי, אם לא נלך אנחנו נגיש במקביל גם הצעת חוק פרטית ונרוץ בשני המסלולים. חייבים לשים סוף פסוק גם לכול מה שקורה סביב הריסת בתים."

בעניין זה הוסיף שר הביטחון, "הדבר האחרון. אני שמחתי ביום ראשון האחרון, אתמול, שחוק קיזוז כספי טרור עבר בוועדת השרים לחקיקה ואנחנו נפעל כרגע להמשיך ולהשלים את כל החקיקה הזו במהירות האפשרית."

בישיבת הסיעה השיב שר הביטחון למספר שאלות:

שאלה: הודעת בשבוע שעבר שמונה צוות מקצועי להכין את טיוטת תזכיר חוק הגיוס, רציתי לשאול אם זה לא יותר נכון לשתף את המפלגות החרדיות בנושא.

שר הביטחון: אני לא מתכוון להתערב בעבודת הצוות, לא לכוון אותם ולא לתת להם עצות, אמרתי שיביאו את הצעת החוק הכי טובה לעם ישראל. 'תתעלמו מכל הלחצים הפוליטיים והניסיונות להשפיע, אלא תביאו משהו שהוא טוב לעם ישראל, נקודה'. כשיהיה מוצר מוגמר אני כמובן אקרא את זה ואציג את זה לאחרים אבל בשלב זה אני לא מתכוון לפרט ולא להתערב עד שלא נראה את טיוטת החוק.

שאלה: בשבוע שעבר החלפתם חוויות עם שר התחבורה והמודיעין ישראל כ"ץ, תקפת אותו ואמרת שלא יתערב בעניינים שלך, הוא ממשיך לדבר על הנושא של אי בעזה ואולי הגיע הזמן להעלות את זה לדיון עם שרים אחרים?

שר הביטחון: אין לי שום בעיה עם דיון בקבינט אבל אמרתי שמבחינתי עצם הדיבור על הנושא הזה היום, בעיתוי הזה, זה פרס לטרור והפקרת נושא שבויים ונעדרים. ככה אני מתייחס לזה. אמרתי שכל הנושא של שיפור בתנאים בעזה, כל השינוי בעזה, כל עוד אין התקדמות בנושא שבויים ונעדרים מבחינתי זה בלתי מתקבל על הדעת ואני לא רוצה להתעסק בדברים האלו. לא יכול להיות שאנחנו לא נגבה מחירים מחמאס.

שאלה: האם אתה מוטרד מניסיונות החיסול של חוליות טרור? פעם זה חמאס, פעם זה ג'יהאד אסלאמי, ואם אולי שקלת לעבור למקום בטוח יותר?

שר הביטחון: המקום הכי בטוח מבחינתי זה נוקדים, אני גר שם עשרות שנים, נהנה מכל רגע ואין לי שום כוונה להעתיק מקום מגורים. אני סומך על כוחות הביטחון, על שירות הביטחון ולא רואה שום מקום לדאגה.

שאלה: אנחנו בלב ליבן של פרשות 1,000, 2,000, 3,000, 4,000, האם שלמותה של הקואליציה נתונה בסכנה והאם ראש ממשלת ישראל יכול להמשיך ולנהל את ענייני המדינה החשובים כל כך, גם בנושאי ביטחון, כשהוא טרוד עד צוואר בחקירות ובחקירות ובחקירות כל הזמן ובשמועות שפוגעות באמון הציבור בו?

שר הביטחון: אני לא ראיתי שזה פוגע באמון הציבור, ראיתי שזה פוגע באמון התקשורת. אני לא שופט, אני לא יודע לגזור דינם של אנשים ואני מציע שכולנו נמתין להחלטות בתי המשפט, זה הגוף המוסמך היחידי שעד כמה שידוע לי אמור לגזור דינם של אנשים, אשמים או זכאים. הניסיון לגזור דינם של אנשים, לאו דווקא ראש ממשלה, למרות שגם לו שמורה חזקת החפות, אבל ניסיון לגזור דינם של אנשים בתקשורת זה פשוט מעוות את כל המערכת ואת כל היסודות של החברה התקינה והדמוקרטית. יש כאלו שאצה להם הדרך אבל אני ממליץ לכולם, וקודם כל לתקשורת, להירגע. תפקידה של התקשורת זה לדווח ולא לגזור את הדין.

שאלה: האם המשטרה פועלת בלהיטות יתר?

שר הביטחון: אני לא רוצה לתת שום הערכות ושום ציונים לאף אחד, אני אומר שיש תהליכים ולא צריך להפעיל לחץ על מערכת החוק, היא מורכבת, יש משטרה, פרקליטות, יועץ משפטי, בתי משפט, בסוף התחנה הסופית ששם נגזר דינם של אנשים כמו שאמרתי זה בבתי המשפט.

שאלה: אמרת שהאירוע בעזה טרם נגמר כי המחבלים שהניחו את המטען טרם טופלו. זה אומר שיודעים מי הם? האם יש איזשהו תיאום ביטחוני?. והשאלה השנייה- בבוקר צה"ל אמר שתשתית קרקעית, הם לא דיברו על מנהרה בכרם שלום, זה מתחבר למנהרה בזייתון, למה ממתינים בתגובה לחיסול המנהרות כתגובה למשהו?

שר הביטחון: קודם כל חיסלנו מנהרת טרור באזור כרם שלום, דבר שני השיקולים הם מבצעיים, צבאיים, ואני לא מתכוון פה להיכנס לדיון מבצעי למה ואיך ולגבי העיתוי וכו'. יש תכנית סדורה, פועלים לפי התכניות. לגבי הזהות של המחבלים- אנחנו לא נסגור את הפרק הזה עד שלא נחסל את האחראים על פעולת הטרור וגם פה אני מציע שלא ניכנס לדיון פרטני.

שאלה: גם בקדנציה הזו היו לך ימים טובים עם המפלגות החרדיות. היום לא בדיוק. חתמת על הפשרת שטח אש באילת מה שלא עשו קודמיך, היו ימים טובים. מה קרה פתאום ששינית את האסטרטגיה? האם זה בגלל בחירות או בגלל סיבה אחרת או שככה זה יצא?

שר הביטחון: אני חושב שמי ששינה את האסטרטגיה זה דווקא האחרים. אנחנו לא ביקשנו לפתוח מרכולים בבני ברק ולא לסגור בתל אביב, באה יום אחד חקיקה בנושא הזה של חוק המרכולים, אנחנו לא יזמנו. אחר כך הגיעו צווי סגירה, קנסות, התרעות למתחמים שפתוחים 20 שנה, באזורי תעשיה רחוקים משכונות המגורים, 20 שנה זה לא הפריע לאף אחד פתאום יום אחד מישהו בא ומפר את הסטטוס-קוו. אני חושב שהציבור החרדי הוא חשוב, יחד עם זאת לא נאפשר לשנות את הסטטוס-קוו. יום אחד באים עם יוזמת בוררות בבתי דין רבניים, יום אחד במרכולים, יום אחר מנסים לשנות את כל דיני הגיור, הדברים האלו כבר הוכרעו ולא יזמנו שום דבר חדש, לא יזמנו שום שינוי. מי שיזם אז הוא אחראי על השינוי האסטרטגי, אולי זה נובע מתוך מאבקים בתוך המפלגות החרדיות, בין המפלגות החרדיות, אינני יודע. אנחנו לא שינינו את עמדתנו ואת האסטרטגיה, מישהו החליט שזה הזמן לשנות ולכפות בכוח דברים שמעולם לא היו. אנחנו מחויבים ומשמרים את הסטטוס-קוו ונהיה באמת צמודים לכך.

שאלה: דיברת על גזר דין המוות לרוצח משפחת סלומון, יום למחרת אנחנו מקבלים תשובה של המדינה לבג"צ שהיא בעצם מתירה לבנות את אחת הקומות של בית משפחת המחבל, וזה אחרי שאנחנו רואים את עמדת המדינה ששכנעה את בג"צ שהריסת בתי המחבלים תהיה אפקטיבית

שר הביטחון: אני חושב שזה דבר בלתי סביר בעליל ולכן אמרתי וביקשתי לחוקק חוק, כי כרגע זה תקנות לשעת חירום וזה מבוסס על הרבה פסקי דין קודמים. יש פה כבר מן הלכה שהיא אבסורדית ולא מקובלת. אין שום סיבה להשאיר את הבית של רוצח משפחת סלומון על כנו. המשפחה שלו הייתה בעניין, תמכה באותו מחבל, ידעו שהוא יוצא לפיגוע, לא הזהירו ולא התריעו ולכן את הבית הזה צריך להוריד עד היסוד. כל הפלפוליסטיקה המשפטית היא מיותרת. לצערי מה שקרה עד היום ויצר פה באמת מצב מעוות ואנחנו נפעל לשנות אותו, ואני מקווה שתוך שבוע-שבועיים, ביקשתי להכין הצעת חוק ואני רוצה עוד במושב הזה להניח הצעת חוק ממשלתית בנושא וגם במקביל נשים הצעת חוק פרטית אם זה ייתקע במסדרונות הבירוקרטים.

שאלה: בחוק קיזוז משכורות המחבלים, אם זה כל כך חשוב, למה החוק משאיר אופציה להישאר במצב הקיים?

שר הביטחון: אני חושב שהחוק מנוסח נכון, אתה יכול להשאיר גמישות לקבינט, מתי, עיתוי, באיזה היקפים. כמו ששמת לב על החקיקה החדשה לגבי מלחמה או אי מלחמה, גם שם לקבינט יש גמישות אז גם פה חשוב שתהיה גמישות וצריך לשמר אותה, אני חושב שהחוק הוא מאוזן, נכון ונותן את כל התשובות.